Komentáře: Blbci k večeři https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: jarda pinc https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/#comment-95509410 Fri, 15 Aug 2008 15:55:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995950#comment-95509410 To autor
Přiznám se že když jsem jsem usřel Tvojí podobenku u srdce mi okřálo :).Zase jeden srandista. A titul blbů k večeři? proč né , ale s těmi -,,cuchvalci na papíře“ máš moji omluvu. Doufám že ti vydrží 🙂 Kašpare!!!!
Tož vitaj ve skupince. Příjemný Den

]]>
Od: Jiří https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/#comment-95506790 Tue, 12 Aug 2008 23:32:12 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995950#comment-95506790 Ostatně-
pro některé články onoho racionálně ironizujícího (to je zase klišé) Štefana Švece mám určitou slabost.
Viz úryvek z výše uvedeného odkazu:
„Není těžké psát podobně jako Hrabal, každý druhý literát tak u nás dneska píše, třeba Kahuda nebo Hakl, kteří jsou ještě tak nejlepší, vůbec se u nás po literatuře hrabe horda hrabalomilců, všichni vrhají svoje chuchvalce na papír přesvědčeni, že múza je líbá jen při výronech, a tak roní, utěšeně plní spousty stránek útržky příběhů, lidí a smyslů a neškrtají, hlavně neškrtají, protože proud je posvátný a pivo je posvátné a všichni jsme přece bratři a vyprávíme příběhy, i kdyby je už nikdo nechtěl poslouchat.“

]]>
Od: Jiří https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/#comment-95506780 Tue, 12 Aug 2008 23:26:36 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995950#comment-95506780 to Camille
Předpokládám, že víte nebo instinktivně tušíte, jaký je rozdíl mezi pivní historkou a povídkou, v niž se pivní historka objevuje, potažmo mezi prostým vyprávěním a literaturou, potažmo inspiračním zdrojem a uměleckým dílem… Takže možná i sdělit, že Hrabal je možná i trochu epigonem znamená vyslovit určitou nadsázku, už proto, že se porovnává pro tento případ neporovnatelné, měl-li bych být méně striktní, řeknu, že vtip je v tom „tak trochu epigon“…
Zajímavé, jak jste se mnou polemizoval o něčem, co jsem neřekl a co si (jak jsem uvedl) ani nemyslím, totiž o pojetí originality, stejně tak jsem nemluvil ani o vědomém napodobování…
Něco mi říká, že i v tomto případě se nám nějak zapletl život a literatura právě v tom průsečíku, kde jsou obě oblasti nespojitelné, neaplikovatelné. Ale vrtat se mi v tom nechce.
Ale ostatní už snad bylo vyjasněno.
Dobrou noc!
Ještě odkaz na zajímavou a provokativní hrabalovskou esej:
[http://www.britske-listy.cz/art/16235.html]

]]>
Od: Camille https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/#comment-95506740 Tue, 12 Aug 2008 22:10:01 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995950#comment-95506740 to Jiří
No vidíte! A co když zrovna takovou historku autor slyšel někde u piva? Ostatně, není sám Hrabal taky tak trochu epigonem (těch skutečných pábitelů)?

Ale nechme toho, jsme poněkud OT. Noc je ještě mladá, budiž využita k lepším účelům, než je diskuse o různých pojetích autorství a lidské individuality vůbec (tam původně má poznámka o pustém ostrově mířila…).

Přeji hezký večer!

]]>
Od: Jiří https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/#comment-95506580 Tue, 12 Aug 2008 17:42:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995950#comment-95506580 Například-
zkuste si představit (Camille) takovou hospodskou „pábitelskou“ historku napsanou třeba v jedné dlouhé větě, která by lexikálně, stylisticky, námětově apod., byla značně podobná Hrabalovi, byť samozřejmě – některá slova by Hrabal neužil vůbec či užil v jiném tvaru. Jenže nebyl by to ani Hrabal, ani ten daný autor, něco tak na půl cesty… Mně by pak bylo celkem jedno, kolik toho autor od Hrabala četl a jaké byly jeho skutečné motivace.

]]>
Od: pan Přemysl https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/#comment-95506570 Tue, 12 Aug 2008 17:36:10 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995950#comment-95506570 to OS
1) konkretni dotazy a argumenty jsou obsahem zhruba 50% prispevku pod vasimi texty, akorat ze vy na ne nejste schopen konkretne odpovidat, ostatne zadne konkretni argumentace nejste schopen, jen se narcistne obdivujete, coz vsichni zretelne vidi

2) vas pripad neni ukazkou zadneho principu, protoze kdyz by slo o princip, tak by se takto komunita chovala obecne, coz nedela, jak jiz bylo take uvedeno vyse. cili tvrzeni o vasem narikani zustava platne, QED.

]]>
Od: Jiří https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/#comment-95506560 Tue, 12 Aug 2008 17:35:52 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995950#comment-95506560 to Camille
já se domnívám, že ty OŠ básnické obrazy a tomu odpovídající konstrukce, slova a slovní spojení – ano- „hrejí“, „Nekonečným hromem všemoc táhne“, „Symfonie bytí prudce sílí“, za pomoci- jak jinak- jednoduchého rýmování (tápe/zrál/krále/drápe/grál) jsou neuvěřitelně romantické provenience- až jsem si kladl otázku po smyslu uveřejňovat něco takového na webu. Píšete“: „Pokud by byl vědomým imitátorem“- ale to já přece netvrdím, že OŠ jím je!! Vždyť píšu, že tím netvrdím, že autor vědomě napodobuje něčí styl- ale výsledek tak zní.

K tomu „pustému ostrovu“- Vy jste si něco vykonstruoval, a teď to s radostí cupujete. Já přece neříkám nic o oproštěnosti ode všech vlivů, nic o absolutní autonomii jakožto požadavku na kvalitu díla. Je jasné, že nějaká „loci communes“ , nebo nějaká návaznost, ovlivnění apod. se najdou téměř u každého a znak nekvality to není.
Mluvím o „přílišné podobnosti“, něco, co už jde skutečně nad míru.

]]>
Od: LOJR https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/#comment-95506550 Tue, 12 Aug 2008 17:28:18 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995950#comment-95506550 2 veet
Není nutno se kát. Taková diskuze má i vpravdě vrcholně komické (že nechtěně, je věc druhá) aspekty. Třeba požadavek ukázat, které části pubescentových článků jsou povrchní. To je naprosto geniální, protože nesplnitelné. Asi jako kdyby před vámi ležel průměrný exkrement a měl jste ukázat, která jeho část je hnědá. Co teď, když hnědý je celý?! Ale tohle celé je skutečně nechutný humor. Navíc lidé jako OŠ ani na záchod nechodí, že. 🙂

]]>
Od: Ondřej Štěpánovský https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/#comment-95506540 Tue, 12 Aug 2008 17:24:51 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995950#comment-95506540 to veet
Pod mými články nebylo nikde doloženo, že skutečně píšu povrchně, jak nyní bezobsažně uvádíte. Konkrétní argumenty téměř nezazněly, což ví s jistotou každý, kdo si ty diskuze přečte.

Navíc nyní dokazujete svoji zřejmou primitivitu, když mi podsouváte, že jsem zde údajně naříkal, že jsem byl bit. Vždyť jsem Vám právě vysvětlil, že o mě vůbec nešlo – jen se můj přiklad hodil k tomu, abych konkrétně ukázal princip, o němž jsem hovořil. Ale místo toho, abyste se to pokusil pochopit, tak mi raději znovu začnete podsouvat Vaše vlastní mylné a pošetilé vývody, abyste tak vlastně jenom potvrdil vše, o čem jsem v této diskuzi, jakož i v mých osatních článcích, zatím psal. Proto Vám můžu jenom poděkovat.

]]>
Od: Camille https://blog.respekt.cz/valenta/blbci-k-veceri/#comment-95506520 Tue, 12 Aug 2008 17:18:03 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995950#comment-95506520 to Jiří
Diskusi o jepičího hymnu jsem přečetl, a nemohu souhlasit. Pokud by byl vědomým imitátorem, použil by vedle „obrozenecky“ kostrbatých větných konstrukcí též dobový jazyk a pravopis (Tak třeba proč „iluze“? Zásadně a pouze „illuse“), k lexikálním archaismům sahá nešikovně pouze tam, kde se mu to hodí do rýmu („hrejí“). Není (vědomým) epigonem, jen velmi špatným básníkem (ale to prý říkali i o Máchovi, tak kdo ví, třeba ho příští generace docení… 🙂

A pokud bych měl hovořit obecněji, celé pojetí „originality“ a „tvůrčího“ přístupu je IMHO zcestné. Vychází z předpokladu, že člověk je plně autonomní bytost žijící někde na pustém ostrově (a i tak by autor této myšlenky musel být ještě k tomu ateista…). Je to stejný nesmysl jako institut „duševního vlastnictví“.

]]>